A nagy döntés

A nap kérdése 2020. 03. 06. - Szerinted szükség van a határok túlzottan szigorú védelmére?

2020. március 06. írta: Despota

A nap kérdése 2020. 03. 06. - Szerinted szükség van a határok túlzottan szigorú védelmére?

fyrom-army-starts-building-fence-on-greek-border_w_l.jpg

A Századvég legújabb felmérése szerint a magyarok 80 százaléka továbbra is a szigorú határvédelem mellett állnak. A kutatás alapján megállapítható, hogy a megkérdezettek 82 százaléka értesült arról, hogy a szíriai katonai konfliktusok, illetve a török államfő nyilatkozata nyomán újabb tömegek indulhatnak meg Európa felé, és mindössze a 18 százalékuk nem hallott a szóban forgó fejleményekről.

A felmérés szerint a magyarok továbbra is elsődleges fontosságúnak tartják a határok védelmét: a válaszadók 80 százaléka úgy véli, a magyar kormánynak meg kell erősítenie a határvédelmet, valamint továbbra is meg kell akadályoznia az országba irányuló kontrollálatlan bevándorlást.

választás szavazás migráció menekültek nagy döntés migráns határvédelem

A bejegyzés trackback címe:

https://nagydontes.blog.hu/api/trackback/id/tr9115506754

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szeretném látni az összes kommentet! (192)
Az utolsó 100 komment:

lbalazs67 2020.03.08. 16:12:32

Nem az a kérdés, hogy kerítés vagy kontrollálatlan bevándorlás, hanem erős Európa, aki meg tudja védeni magát, vagy gyenge, aki az USA védelmére szorul. Miért lenne érdeke Magyarországnak, hogy ne legyen erős Európa, pedig Orbán mindent megtesz, hogy nehogy erősödni tudjon.

kocsisj 2020.03.08. 16:59:24

@eßemfaßom meg áll: Gondolod, hogy a 78 % az indexen Orbán párti? Még, ha szeretnétek se! Ha valaha fény derül arra, hogy ezt az egész sz.rt ki pénzelte, biztos tisztábbak lesznek a frontok. Valaki korábban írt itt a gazdag olaj országokról. Szerintem is ott van a kutya eltemetve!
Csak menj le Boszniába a vízesésekhez, csak úgy hemzsegnek ott, mint a csótányok!
Amúgy Merkel néni ezt valszeg benézte. A jugókkal meg a törökökkel mé viszonylag jól jártak anno. Azt hitte, hogy ezek is olyan fajták. Most, hogy több millióan ott vannak, most meg majd sürgősen belebukik. Ja, észre kellene venniük, hogy a németek szép lassan leszoktak az effektív munkáról. Szakérteni, közvetíteni, irányítgatni szeretne mindegyik, 100 IQ alatt is. Hát úgy nehéz!

enrikokaruszo 2020.03.08. 17:18:50

@lbalazs67: hát, bzmeg, hogy európát orbán meg tudja akadályozni az erősödésben...azt mondom, ez az európa akkor döglött ló:)

0dzsud0 2020.03.08. 18:34:21

@kocsisj: "Gondolod, hogy a 78 % az indexen Orbán párti? Még, ha szeretnétek se!"

Szerintem ez mindenkinek világos, de minimum érdekes, hogy még itt, egy olyan blogon is, amit vélhetően lényegesen több ellenzéki olvasó nyit meg, mint kormánypárti is 78:22 az arány. Egy választáson nem tud 50% felé menni a Fidesz, egy manipulatív ballib síróblogon meg pláne nem, úgyhogy világos, a 78%-ban jócskán kell lennie ellenzéki szavazatnak is, ami jócskán igazolja Orbán szavait. Ez az arány továbbá azt is mutatja, hogy amikor egyes balfék politikusaink habzó szájjal kampányoltak a határkerítés ellen, akkor azzal legalábbis részben a saját szavazóik véleményével is szembehelyezkedtek. Az eredmény ismert, 2018-ban a Fidesz szerzett kétharmadot, nem az MSZP vagy a DK.

Muhammad Balfas 2020.03.08. 20:37:34

@rasztaszív: Miért? Ha a görögökön átjön ,akkor már akadálytalanul mehessen tovább nyugatra? Hát nem..

Sparti300 2020.03.08. 20:49:42

@lbalazs67: A kérdés az, hogy miért kellene erősíteni Orbánnak azt a 50x erősebb rabszolgatartó Nyugat-Európát amikor még mindig kódusbaszta a Magyarország?

rasztaszív 2020.03.09. 08:50:13

@Muhammad Balfas: és aki a magyarokon átjut?aki az olaszokon,spanyolokon átjut?

Muhammad Balfas 2020.03.09. 12:37:14

@rasztaszív: Aki a görögökön átjut, nem biztos, hogy a magyarokon is átjut. Ha igen, később..(Áramlási sebesség, Fizika II. osztály)

rasztaszív 2020.03.09. 12:45:48

@Muhammad Balfas: ezt hívják a belső határok visszaállításának.

Muhammad Balfas 2020.03.09. 13:22:21

@rasztaszív: Még egyszer: Szerbia nem része az EU-nak, és ez az egyik fő illegális migrációs útvonal.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.09. 15:47:48

@Muhammad Balfas:

"Ha a görögökön átjön ,akkor már akadálytalanul mehessen tovább nyugatra? Hát nem.."

Pedig egész Európa, benne az EU is jobban járna, ha engedve az EU-ból érkező liberális nyomásnak beengednénk őket, s tovább Dzsörmenibe. Mert a jelek szerint a 2015-ös sokk nem volt elég ahhoz, hogy beindítsa a bevándorláspárti E-s politikusok agyműködését, de egy még annál is nagyobb sokk akkora közfelzúdulást eredményezne még Németországban is, hogy Merkel sírva könyörögne Orbánnak, hogy zárja le a déli magyar határt. Aztán itthon Orbán és vele együtt 9 millió magyar csak hátradőlne és kérne egy kávét.

rasztaszív 2020.03.09. 16:25:18

@Muhammad Balfas: igen,ilyenkor elkezdesz félrebeszélni...:)

0dzsud0 2020.03.09. 17:27:59

@rasztaszív: Meglehetősen korrekt válaszokat adott a szándékosan értetlenkedő kérdéseidre. Ha egy migráns valamilyen módon átjutott Görögországon, attól ő azzal még magának semmilyen jogot nem alapított, ráadásul elérte az első biztonságos országot, így erre hivatkozva már Jöhet bárki, a határunk most sem zárt, még Szerbia felől sem. Mutassa be az okmányait, feleljen a határőrök esetleges kérdéseire, hagyja, hogy nyilvántartásba vegyék, várja meg, amíg kérelme elbírálásra kerül, és szíveskedjen a hatóságok döntéseit elfogadni. Ezeknek persze egyike sem kötelező, bármikor szabadon távozhat Szerbia felé.

0dzsud0 2020.03.09. 17:32:19

Véletlenül küldtem el, itt félbeszakadt egy mondat:

"...így erre hivatkozva már nem próbálkozhat egy másik országban."

És most tegyünk úgy, mintha ezt nem írta volna még le száz kommentelő előttem, jó eséllyel még személyesen neked is. A belső határellenőrzést pedig derék osztrák barátaink állították vissza, persze csak miután minket gondosan lenácizott a tuskó taxisofőr kancellárjuk...ja, utána meg építettek kerítést ők is, csak ők ettől még nyilván nem lettek nácik.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2020.03.09. 19:14:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Erre várhatsz. Az a kerítés Magyarországnak közepesen fontos, az EU-nak minimálisan.
Mellesleg, azok a bizonyos "bevándorláspárti" politikusok csak a fideszes mitológiában léteznek.

@0dzsud0:
Az első biztonságos ország legendája is csak a fideszes mitológia része. Bárhol beadhatod a menekült kérelmet. Az egyetlen korlátozás, hogy ha valahol már megkaptad, akkor nem kérhetsz másikat.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.09. 19:26:32

@Lord_Valdez:

"azok a bizonyos "bevándorláspárti" politikusok csak a fideszes mitológiában léteznek."

Bocsáss meg, de nem fogom neked százmilliomodszorra is bizonygatni a nyilvánvalót. Az persze igaz, hogy a mostani EP-benm kevesebben vannak.

Muhammad Balfas 2020.03.09. 20:37:13

@rasztaszív: Miért félrebeszélés az, hogy rögzítem a tényt, hogy egy nem EU-s ország felé van egy magyar határzár. Amely országban egyébként egy csomó illegális migráns van.

rasztaszív 2020.03.09. 20:37:21

@0dzsud0: vedd észre,ti így az eu belső határainak visszaállításáról beszéltek - külön komikus,hogy ha megvalósul,akkor meg pampogtok...:)

rasztaszív 2020.03.09. 20:38:25

@Muhammad Balfas: olasz-spanyol határ...?

Muhammad Balfas 2020.03.09. 20:39:51

@Kovacs Nocraft Jozsefne: @rasztaszív:

Merkel maga is elismerte, hogy a magyar határzár Németországot is védi:

www.youtube.com/watch?v=Kn2B85aP9pM

...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.09. 21:13:41

@Muhammad Balfas:

Tette ezt 2015, február 2-án, miközben az igazi migránsáradat valamikor 2015. nyár végén indult be. Nézd a felvétel bal felső sarkán a dátumot.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.09. 21:17:35

Ha emlékezetem nem csal, akkor 2015. februárjában a határkerítésről még szó sem volt.

Muhammad Balfas 2020.03.09. 21:46:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Az összeállításban a 2015 február 2 -a Merkel magyarországi látogatására vonatkozik, amikor bírálatokat fogalmazott meg a magyar vezetéssel szemben.
A magyar kerítésre vonatkozó pozitív véleménye évekkel később hangzott el egy német tévéműsorban..

0dzsud0 2020.03.09. 21:50:47

@rasztaszív: Nem. Ez csak akkor lenne igaz, ha lenne magyar-görög határszakasz. Nincs. A röszkei határellenőrt miért kell, hogy érdekelje az, hogy Görögországon már átutazott az illető? Ha én jövök haza Belgrádból, engem is lecsekkolnak a határon, hol a probléma? Engem eddig be is engedtek mindig, és ennek egyetlen oka van: én nem dobtam el az okmányaimat a határhoz közeledve.

A magyar-szerb határon ellenőrizni nem belső schengeni határellenőrzés,, hiszen mi EU-tagállam vagyunk, Szerbia meg nem az. Az osztrák-magyar határon ellenőrizni belső schengeni határellenőrzés, mert mindketten egyenjogú EU-tagállamok vagyunk. Hozzáteszem, az osztrákokkal leginkább a gusztustalan képmutatásuk a baj, szerintem ők tisztességtelenül viselkednek ebben a kérdésben, mi meg nem. Ezt így érted-e?

@Lord_Valdez: Naja, csak akkor minket ne próbáljanak a "háborúból menekülő szírek" szöveggel etetni, ha szimpla gazdasági migránsokról van szó. De semmi gond, ebbe bele sem kell menni. Nyugodtan közelítsék meg álmaik országát Magyarország érintése nélkül, mert senkit sem kötelező beengednünk, még indokolnunk sem kell. Ők sem akarnak ide jönni, mi sem akarjuk, hogy ide jöjjenek. Win-win, gondolhatná mindenki. Csak akkor szerinted mégis miért basztatott minket gyakorlatilag mindenki egy nyomorult kerítés felállításáért, ami amúgy a ballib legendárium szerint meg sem állít senkit, és különben is csak a zorbán vonatoztatta a szerencsétlen menekülteket, hogy a pestieket riogassa vele?

rasztaszív 2020.03.09. 22:15:41

@0dzsud0: akkor igaz,ha erről volt szó.márpedig innen indult:
"Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.."

0dzsud0 2020.03.09. 22:33:08

@rasztaszív: Nem teljesen értem. Szerinted itt ellentmondás van? Mert szerintem nincs, a többlépcsős védelemnek itt annyi jelentősége van, amennyit a migráns ad neki azzal, hogy a számára kívánatos országba igyekszik, ahová több másikon keresztül vezet az út. Amúgy már azzal sem érte semmi sérelem, ha a háború elől menekülve letelepedhet pl. Görögországban. Az igencsak gyenge próbálkozás lesz, hogy míg a Szerbiából hazaérkező magyarok ellenőrzésre szorulnak a déli határon, addig a papírok nélkül érkező, ki tudja, hogy mi célból és pontosan honnan érkező emberek, akik Szerbián keresztül, okmányok néllkül közelítik meg Magyarországot, azok meg nem, mert valószínűleg egyebek mellett pl. Görögországban már jártak előtte, habár tényleg nem tudunk róluk biztosan semmit. Merthogy mintha emellett érvelnél, de nem látnád át a helyzet humorfaktorát.

rasztaszív 2020.03.09. 22:50:48

@0dzsud0: nincs itt semmi ellentmondás,ez csak a belső határok visszaállításával valósítható meg.
hogy te mit szeretnél még belemagyarázni,az meg szimplán nem humoros.

0dzsud0 2020.03.09. 22:57:13

@rasztaszív: Egyrészt mi az az "ez", másrészt semmit nem kell megvalósítani, a többi határ minket nem igazán érdekel ebben a kérdésben. Valamiért inkább mindenki mást szoktak érdekelni a mi szuverén döntéseink. :) A déli határt ellenőrizzük, ami nem belső határ, így az érveid sajnos innentől semmisek.

rasztaszív 2020.03.09. 23:07:55

@0dzsud0: ez:"Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.."
ha itt ebbe beleállsz,nehéz lesz közben arról meggyőzni az osztrákokat,hogy nem is gondoljuk komolyan.

0dzsud0 2020.03.10. 09:08:08

@rasztaszív: Tehát te most azt mondod, hogy az osztrákok bosszúból ellenőrzik a határt azért, mert mi meg a déli határszakaszt ellenőrizzük, és szerinted ha ez utóbbival mi felhagynánk, akkor talán, esetleg meg tudnánk győzni az osztrákokat, hogy ők is hagyjanak fel vele?

:D
:DD
:DDD

Világos, hogy nem győzünk meg senkit, ez nem is így működik, ez nem is cél. Ami probléma az az, hogy minket egy eu-nem eu határellenőrzésért is vegzál(t) mindenki, az osztrákokat egy eu-eu határellenőrzésért egy rossz szó nem érte. És persze a kérdés, hogy miért fáj ez nekik jobban, mint nekünk. Meg tudnád ezt nekem fogalmazni?

A párhuzamod rossz, nem működik. Nem úgy működik, hogy a két határellenőrzés közé egyenlőségjelet lehet tenni. Szerinted miért nem a román határon van kerítésünk, és miért a szerb határon? Ha beszabadulsz Kanadába, kikéred magadnak, hogy nem engednek át automatikusan az USA-ba is? :D Akár tetszik, akár nem, Röszkénél az Európai Unió egyik határvonala húzódik, Hegyeshalomnál meg nem. Eleve ott látszik az EU totál impotenciája, hogy erről egyáltalán vitatkozni kell, és sajnos nem csak a kognitív disszonanciában szenvedő balfékekkel random blogokon, hanem ténylegesen is. Mert az alkoholista, lerokkant, nyugdíjas adócsaló Juncker elég jól szimbolizálta a töketlen bolhacirkusz EU-t. Magyarország nem csak magát, de az Európai Uniót is védi. Még a bukott, béna kacsa Merkel is elismeri, hogy a törökökkel kötött rendkívül liberális megállapodás (miszerint kiirthatják a kurdokat, ha cserébe lelövik a Németország felé igyekvő migránsokat is) mellett ennek is szerepe van abban, hogy nem ötmillió migráns szaladt be hozzájuk, hanem csak másfél. Ideje lenne elnézést kérnetek/kérniük az évek óta tartó kártékonykodásért, és inkább köszönetet mondanotok, de nincsenek illúzióim. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.10. 09:11:48

@Muhammad Balfas:

"A magyar kerítésre vonatkozó pozitív véleménye évekkel később hangzott el egy német tévéműsorban.."

Ettől még tény, hogy 2015-ben és ezt követően is sokáig keményen bírálta a magyar kormány migrációs politikáját. Moat persze már látja, hogy hülye volt, hogy nem kellett volna másfél-kétmillió arabot beengedni, köztük több százezret mindeféle papírok nélkül, de hát ebből komoly arcvesztés nélkül nem tud kikerülni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.10. 09:19:47

Csak halkan írom, mert nem leszek népszerű, de micsoda álszentség már Törökországgal elvégeztetni a piszkos munkát, hogy aztán az EU a humanitárius lovag szerepében tetszeleghessen.

Valahogy igen furcsa, hogy még fizetnek is 6 milliárd eurót Törökországnak azért, hogy visszatartsa a "menekülteket", miközben bennünket lenáciztak, amikor ugyanezt ingyen megtettük az EU-nak.

Másfelől Törökországnak ugyan mi érdeke fűződik ahhoz, hogy a területén visszatartson többmillió "menekültet"? Ezzel nyilván nem Erdogant védem, elég nagy gazember ő is, de Törökországnak jogában áll beengedni a "menekülteket", majd kiengedni őket Görögország felé. Ha Görögország nem akar "menekülteket", akkor oldja meg ezt a problémát ő. Persze maximálisan humánus módon, vagyis tegye ugyanazt, amit tőlünk követelt az EU 2015-ben és ezt követően.

0dzsud0 2020.03.10. 09:36:50

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Pontosan ez történik, ám ezzel nyilvánvalóan a világon semmi baj nincs. A baj mindig csak azzal szokott lenni, ha mi csinálunk valami valóban jót. :))

Úgy működött a dolog egy ideig, hogy a balos kormányaink idején mindenki szépen rászokott Magyarország rugdosására, hiszen abból csak jól lehetett kijönni. A minket szidalmazók mellé állt mindenki más is, még mi is. :) Aztán most nagyot koppan mindenki, hogy ezt már nemhogy nem hagyjuk, még a végén kiderül, hogy igazunk is van. Fájdalmas lehet, de nem nekem.

Törökország meg pláne leszarja, érthető módon. Ha török lennék, én is leszarnám. Eleve nem kellett volna Merkelnek odáig eljutnia, hogy egy török diktátornak kelljen könyörögnie, vele megalázó alkukat kötnie, meg még EU-tagságot is belengetnie (amiről persze mindkét fél tudja, hogy belátható időn belül arra a világon semmi esély nincs), hanem lehetett volna akár kezelni is a helyzetet, vagy elő sem teremteni. Merkel karrierje itt véget ér, Orbán meg még azóta is ebből profitál, így megy ez.

rasztaszív 2020.03.10. 11:22:06

@0dzsud0: nem,én azt mondom,hogy ez a mondat "Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.." egy dolgot jelent :belső határellenőrzést.

és ezt bármilyen hosszú hablattyal sem fogod tudni cáfolni...:)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.10. 11:52:38

@rasztaszív:

1. lépcső: Papírok ellenőrzése. Ha nincsnek, automatikusan visszaküldik.

2. lépcső: Ujjlenyomat vétele, személyazonosság ellenőrzése (nem hamisak-e a papírok).

3. Körözési adatbázis ellenőrzése. Ha körözött személy, terrorista múlt, akkor letartóztatás vagy kitoloncolás.

4. Képzettség ellenőrzése. Ha analfabéta, képzetlen, akkor nem fogtudni beilleszkedni, tehát automatikusan vissza.

A fenti négy közül melyik tartalmaz belső határellenőrzést?

rasztaszív 2020.03.10. 12:07:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne: még egyszer : én azt mondom,hogy ez a mondat "Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.." egy dolgot jelent :belső határellenőrzést.

és ezt hablattyal te sem fogod tudni cáfolni...:)

0dzsud0 2020.03.10. 12:20:11

@rasztaszív: Szóval elismered, hogy minden érvelés hatástalan esetedben, mert előre eldöntötted, hogy téged semmi sem fog meggyőzni, változatlanul bégeted tovább a balliberális propagandát. Akkor ezt tisztáztuk.

rasztaszív 2020.03.10. 12:29:46

@0dzsud0: nem,én azt mondom,hogy ez a mondat "Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.." egy dolgot jelent :belső határellenőrzést.

ehhez szóltál hozzá,ami nem erről szól,az hablaty.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.10. 12:35:44

@rasztaszív:

Galambocskám, mit is akarhatnék cáfolni? Egy olyan kijelentésedet, amelyet semmiféle érvvel nem támasztottál alá? Ugyan már! :DD

rasztaszív 2020.03.10. 12:41:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem az én kijelentésem.figyelj kicsit jobban.csak rámutatok,hogy mit jelent.

vagy?hogy máshogy lehetséges a többlépcsős ellenőrzés?pl spanyol,vagy olaszország irányából?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.10. 13:06:41

@rasztaszív:

Nekem semmi bajom nincs azzal, hogy _szerinted_ a többlépcsős ellenőrzés belső határellenőrzést jelent. Szerintem nem, és ezzel részemről kimerítettük a témát.

0dzsud0 2020.03.10. 13:08:20

@rasztaszív: Értelek, csak amit mondasz, az nem igaz. Mármint elhiszem, hogy te szeretnéd eldönteni, hogy ez kizárólag belső ellenőrzést jelent, de ez természetesen ettől még nem lesz igaz. És hát míg mi többen érveltünk, te sokadjára is csak ezt tudod bemásolni. De semmi gond, neked nem is kell ezt megérteni, zárd csak ki a külvilágot nyugodtan. Utána meg lehet pislogni, hogy ez a sok hülye miért szavazott már megint a zorbánra. :)

"csak rámutatok,hogy mit jelent."

Ez sajnos még mindig megvan. A tipikus kamuértelmiségi gőg, lenéző magatartás valami képzelt szellemi toronyból, és persze egyenesen a legsötétebb libtardok klaviatúrájából, és természetesen nála lényegesen értelmesebb emberek irányába, jó bolsevik szokás szerint. :) Nem mutatsz te rá semmire, mert még akkor sem tudod felfogni, hogy miről van szó, amikor már a papucsállatkák szintjére butítva magyarázzuk neked.

"hogy máshogy lehetséges a többlépcsős ellenőrzés?pl spanyol,vagy olaszország irányából? "

Ha megvalósulna mondjuk az, hogy Görögországban ez a tömeg ellenőrzés alá kerül, akkor attól, hogy Szerbia felől érkeznek hozzánk, még nyugodtan ellenőrizhetjük őket mi is, hiszen Görögországgal nincs közös határunk. Ez hol belső határellenőrzés szerinted? :) Különben felesleges is a vita, ha lennének okmányaik, és valóban értékesek lennének Nyugat-Európának, eleve senkit nem érdekelne a többlépcsős ellenőrzés sem, mert gond nélkül átjuthatnának rajta, legálisan, okmányokkal. Ez azonban nekik nem tetszik, amit helyzetükből adódóan meg is értek. De hogy nektek mi a problémátok a határaink védelmével, az már sokkal érdekesebb kérdés, és a mai napig nem is tudtok rá érdemi választ adni.

rasztaszív 2020.03.10. 13:11:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne: hogy máshogy lehetséges?ha erre válaszoltál,akkor merítettük ki a témát.

rasztaszív 2020.03.10. 13:14:07

@0dzsud0: és még egyszer bemásolom : "Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.."

te álltál bele ebbe - aztán szeretnél nagyon másról beszélni.az pedig nem érvelés...:)))

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.10. 13:17:33

@rasztaszív:

Részemről a témát kimerítettük. Ha a te részedről nem, akkor rágódj még rajta, jó szórakozást.

rasztaszív 2020.03.10. 13:21:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ez is egy világos válasz...:)

0dzsud0 2020.03.10. 13:23:12

@rasztaszív: Mindvégig erről beszéltem, csak ezek szerint nem sikerült feldolgozni, de még azt sem, amit sorra idézel. Semmi gond, ízlelgesd még! :) Megkockáztatom továbbá, hogy azért kapcsoltál copy+paste üzemmódba, hogy ne kelljen beismerni, hogy szégyenteljesen alulmaradtál mindhárom vitapartnereddel szemben, és ez sajnos már messze nem is az első eset.

"hogy máshogy lehetséges?ha erre válaszoltál,akkor merítettük ki a témát."

Konkrétan pontokba szedte neked fentebb. Látod, erről beszélek. A vallásos hit olyan erős a fejedben, hogy hiába olvasod, nem tudsz új információkat bevinni. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.10. 13:24:29

@rasztaszív:

Köszönöm a megértésedet. Attól, hogy nem értünk egyet, még nem kell késhegyig menő vitákat folytatnunk - főleg úgy nem, hogy előre borítékolható: nem fogjuk meggyőzni egymást. :D

Muhammad Balfas 2020.03.10. 13:25:18

@rasztaszív: Füles kapuk? :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.10. 13:28:39

@Muhammad Balfas:

Türl mit Seitenteilen. :DD

www.derstandard.at/story/2000024654140/faymann-wir-bauen-keinen-zaun-wie-ihn-ungarn-gebaut-hat

rasztaszív 2020.03.10. 13:33:45

@0dzsud0: az ő konkrét pontjai konkrétan határellenőrzést jelentenek.sehogy máshogy nem lehetséges.egyébként az eu területén belül hogy választanád ki,hogy kit ellenőrzöl így?

rasztaszív 2020.03.10. 13:35:04

@Muhammad Balfas: valami érdemi...?:)

0dzsud0 2020.03.10. 13:39:14

@rasztaszív: Tehát most próbálsz átnyergelni a "belső határellenőrzésről" a "határellenőrzésre"? :) Ne próbálj szalmabábozni, senki nem mondta, hogy az nem határellenőrzést jelent, épp ellenkezőleg. Belső határellenőrzést viszont nem jelent, ezzel tehát meg is cáfolta az állításod.

Visszakérdezek: Amit írt, az szerinted miért jelent szükségszerűen belső határellenőrést? Nem lehet talán egyetlen - nem belső - határellenőrzés keretein belül több lépcső?

rasztaszív 2020.03.10. 13:46:40

@0dzsud0: akkor most szeretnéd, hogy legyen ilyen ellenőrzés több lépcsőben,vagy nem?megértem,ha szeretnél kihátrálni,de ne akard már ezt is másra fogni...:)

0dzsud0 2020.03.10. 13:49:03

@rasztaszív: Én eredetileg sem tettem állítást, úgyhogy ismét megkérlek, hogy ne próbálj szalmabábozni. :)

Továbbá nem ártana, ha a kérdésre próbálnál meg válaszolni, nem egy újat feltenni, ha az előző besült.

rasztaszív 2020.03.10. 13:56:57

@0dzsud0: beszálltál egy vitába,ami erről szól : "Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.."

véded még,vagy besült...?:)))

0dzsud0 2020.03.10. 14:02:38

@rasztaszív: Akkor tehát elismered, hogy nem én tettem az állítást, ezt akkor tisztáztuk. Fentebb pedig megvédtük ezt az állítást hárman is, kiderült, hogy az állítás igaz, ahogy te értelmezted, az pedig hülyeség. Láthatod, hogy kettőnk közül most sem én beszélek mellé.

Szóval akkor újra:
"Visszakérdezek: Amit írt, az szerinted miért jelent szükségszerűen belső határellenőrést? Nem lehet talán egyetlen - nem belső - határellenőrzés keretein belül több lépcső?"

Talán ne menekülj újabb copy+paste játékba, ne új kamukérdést tegyél fel figyelemelterelés gyanánt, hanem próbálj meg válaszolni.

rasztaszív 2020.03.10. 14:21:10

@0dzsud0: azt tisztáztuk.hogy ezt kezdted védeni.

azért jelent szükségszerűen határellenőrzést,mert sehogy máshogy nem valósítható meg.ha pedig mégsem szeretnél ilyet több lépcsőben,mert kezd felderengeni valami,akkor ne védd.

0dzsud0 2020.03.10. 14:35:05

@rasztaszív: "azért jelent szükségszerűen határellenőrzést,mert sehogy máshogy nem valósítható meg"

Nem ez volt a kérdés, légy szíves olvasd el újra! Ne szalmabábozz! Eleve határellenőrzésről volt szó, a világon senki nem érvelt aszerint, hogy a többlépcsős ellenőrzésnek nincs köze a határellenőrzéshez.

"ha pedig mégsem szeretnél ilyet több lépcsőben,mert kezd felderengeni valami,"

Semmi ilyesmi, tőlem nyugodtan mehet a dolog. A vita nem ezen megy, hanem azon, hogy egy olyasmit akarsz kiolvasni egy korábban tett állításból, amit az nem tartalmazott. Nehéz helyzetbe kerültél, nem tudod védeni az álláspontodat, ezért maszatolsz.

Szóval akkor újra, mert ez még mindig nem lett megválaszolva:
"Visszakérdezek: Amit írt, az szerinted miért jelent szükségszerűen belső határellenőrést? Nem lehet talán egyetlen - nem belső - határellenőrzés keretein belül több lépcső?"

Talán ne menekülj újabb copy+paste játékba, ne új kamukérdést tegyél fel figyelemelterelés gyanánt, hanem próbálj meg válaszolni.

rasztaszív 2020.03.10. 14:41:11

@0dzsud0: de,ez volt a kérdés...:)

"miért jelent szükségszerűen belső határellenőrést?"

sőt,most még egyszer feltetted...:)

innentől komolytalan vagy.

0dzsud0 2020.03.10. 14:54:23

@rasztaszív: Nem öregem, nem. :) Megkérdeztem, hogy miért jelent belső határellenőrzést. Erre te válaszoltál, hogy azért jelent határellenőrzést, mert... Szóval újfent bizonyítottad, hogy fogalmad sincs, mit olvasol, most pedig már menekülnél. Szánalmas, de ez van. :)

0dzsud0 2020.03.10. 14:57:01

@rasztaszív: "innentől komolytalan vagy."

Ez meg annak fényében különösen vicces, hogy előtte vagy tízszer idézted egy korábbi kommentből ugyanazt az egy mondatot, mert azt hitted, hogy a többiek nem értik. Aztán most kiderült, hogy te nem érted, meg, hogy komolytalannak tartod a többszöri idézést, azaz saját korábbi cselekedetedet. :)

rasztaszív 2020.03.10. 15:01:00

@0dzsud0: igen,erre úgy kell válaszolni,hogy "azért,mert..."

látom,számodra ismeretlen ez a módszer...:)

ha pedig a határellenőrzést több lépcsőben valósítod meg,akkor valamelyik már az eu-n belül lesz.

rasztaszív 2020.03.10. 15:03:02

@0dzsud0: ez különösen annak a fényében vicces,hogy hányszor provokáltad ki az értetlenkedéseddel...:)))

0dzsud0 2020.03.10. 15:14:48

@rasztaszív: "igen,erre úgy kell válaszolni,hogy "azért,mert...""

Uh, elég durva, hogy azt hiszed, ezzel volt a probléma. Nagyon figyelj most! Megkérdeztem, hogy miért jelent szerinted belső ellenőrzést! Erre válaszoltál, hogy szerinted ellenőrzést jelent, a "belső" jelzőt pedig megpróbáltad figyelmen kívül hagyni. Ez a probléma. Az, hogy ellenőrzést jelent, az eleve nem is volt kérdés, ezt mondtuk mindannyian. De nem jelent belső ellenőrzést, ezt is mondtuk. Ha ezzel nem értesz egyet, ezt kellene bizonyítanod, hárman érveltünk ellened, míg te copy+paste-eltél, meg érvek nélkül kinyilatkoztattál.

"ha pedig a határellenőrzést több lépcsőben valósítod meg,akkor valamelyik már az eu-n belül lesz. "

Igen, látod, ez egy faszság, és sokadjára. Példa: Egyik lépcső: görög-török határ, nem belső. Második lépcső magyar-szerb határ. Ez sem belső. Míg én példát hozok, te kinyilatkoztatsz, nem fogadod be az információkat.

"ez különösen annak a fényében vicces,hogy hányszor provokáltad ki az értetlenkedéseddel...:)))"

Értem, szóval így lesz az idézés először komolytalan, ha én csinálom, majd mikor kiderül, hogy te méginkább csináltad, akkor meg már mégsem komolytalan. Égesd csak magad! :) Az értetlenkedő is te vagy a "belső határellenőrzés" rögeszméddel, meg amikor úgy teszel, mintha nem értenéd a hozzád intézett kérdést.

rasztaszív 2020.03.10. 15:18:52

@0dzsud0: ez volt a problémád...:)))

első lépcső : spanyol tengeri határ.második...?
első lépcső : olasz tengeri határ.második...?

te befogadod az információkat...?

0dzsud0 2020.03.10. 15:39:41

@rasztaszív: "ez volt a problémád...:)))"

Ezt talán ne döntsd el helyettem, pláne, hogy világosan leírtam fentebb is. Olvasd el nyugodtan még egyszer!

Tehát mivel a példámra megint nem reagáltál, akkor én ezt úgy veszem, hogy végre elismerted, hogy a többlépcsős ellenőrzés nem foglal magában szükségszerűen egyetlen belső határellenőrzést sem. Köszönöm, akkor ezen is túlvagyunk. Megértesz te mindent, ha ötször-hatszor elmagyarázzák...

"te befogadod az információkat...?"

Igen. Habár meg kell jegyezzem, logikátlanságod nem volt segítségemre, de megoldottam. ;) Ideje, hogy te is értelmezd a leírtakat.

rasztaszív 2020.03.10. 15:46:52

@0dzsud0: nem reagáltam,mi?az olasz,és spanyol határ kérdését így szeretnéd megkerülni?nem kissé gyerekes:)))

0dzsud0 2020.03.10. 15:52:35

@rasztaszív: Erre nekem már nem kell reagálnom. Egyszerű logikai hibát követsz el itt is, jelesül összekevered az egzisztenciális kvantort az univerzális kvantorral. Az állításod az volt, hogy a többlépcsős ellenőrzés szükségszerűen csak belső határellenőrzéssel valósulhat meg. Megcáfoltunk többen is, erre most meg terelsz spanyol meg olasz tengeri határ felé? Hagyjál már az óvodás hülyeségeiddel!

rasztaszív 2020.03.10. 15:59:01

@0dzsud0: az olasz és spanyol határ után hol lenne a második lépcső?ez bizony releváns kérdés.
ha elfogadjuk ezt az elvet,hogy lépünk fel az osztrák határellenőrzés ellen?

0dzsud0 2020.03.10. 16:10:25

@rasztaszív: Ott speciel totál felesleges egy második határellenőrzés, kivéve persze, ha az illető közben elhagyja az EU-t, majd újra be szeretne lépni (más kérdés, hogy akkor az már nem "második", hanem ismét egy "első" ellenőrzés lenne, csak úgy, mint a magyar-szerb határon). A több lépcső elképzelhető úgy, ahogy egy fenti komment taglalja:

"1. lépcső: Papírok ellenőrzése. Ha nincsnek, automatikusan visszaküldik.

2. lépcső: Ujjlenyomat vétele, személyazonosság ellenőrzése (nem hamisak-e a papírok).

3. Körözési adatbázis ellenőrzése. Ha körözött személy, terrorista múlt, akkor letartóztatás vagy kitoloncolás.

4. Képzettség ellenőrzése. Ha analfabéta, képzetlen, akkor nem fogtudni beilleszkedni, tehát automatikusan vissza.

A fenti négy közül melyik tartalmaz belső határellenőrzést?"

Magyarán választ kaptál már erre is, csak már menekülnél.

"ha elfogadjuk ezt az elvet,hogy lépünk fel az osztrák határellenőrzés ellen? "

Ne keverd a dolgokat! Most éppen azt próbálod belemagyarázni sokadjára, hogy egy EU-határellenőrzést követően feltétlenül szükség van még egyre. Ez nem így van, és ezt senki sem állította. Ha a migráns Görögországot elhagyva végig az EU-ban közlekedne, akkor ott sem kellene, csak ugyebár nem ez történik. Az osztrák határellenőrzés azzal lenne ekvivalens, ha mi a magyar-román határt ellenőriznénk, így azonban, mivel mi a Szerbia, azaz egy nemuniós ország felől érkezőket ellenőrizzük, így azzal már nem egyeztethető össze. Világos? Megjegyzem, hogy a precedenst most éppen Ausztria teremti meg, és az általuk működtetett belső schengeni határellenőrzést követően minket már akkor sem marasztalhatna el senki, ha most épp a román határt zárnánk le. Hát így ejti kelepcébe a liberális mélydemokrata ostoba közeg saját magát.

Az, hogy ellenőrizzük a határt Röszkénél, az oké. Az, hogy Ausztria ellenőrzi a határt Hegyeshalomnál, az meg nem egészen oké. Próbáld megérteni, semmi ellentmondás nincs ebben!

rasztaszív 2020.03.10. 16:22:13

@0dzsud0: a fenti komment utóéletét is követhetnéd. "az eu területén belül hogy választanád ki,hogy kit ellenőrzöl így?"

ha erre van olyan válaszod,ami nem egyenértékű egy határ ellenőrzésével,akkor érdemes erőlködnöd.

amúgy meg döntsd el,hogy szeretnél-e ilyet,ha nem,mondd azt.

0dzsud0 2020.03.10. 18:15:20

@rasztaszív: "ha erre van olyan válaszod,ami nem egyenértékű egy határ ellenőrzésével,akkor érdemes erőlködnöd."

Kár erőlködnöd, én nem vagyok a határellenőrzés ellen, épp ellenkezőleg. Mondj te mást, ha szeretnél!

rasztaszív 2020.03.10. 18:51:35

@0dzsud0: magyarán a megoldási javaslatotok határellenőrzés az eu-n belül.

Muhammad Balfas 2020.03.10. 20:38:13

@rasztaszív: Van egy határzárunk egy nem EU-s ország felé, amely egyébként tele van illegális migránssal. Miért baj ez?

Muhammad Balfas 2020.03.10. 20:40:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Egyébként a törökök miért engedték be őket? Olyan gyakorlottan rugdosták a török katonák Görögország felé a migránsokat egy felvételen. Miért nem kelet meg dél felé rugdossák őket vissza?

Muhammad Balfas 2020.03.10. 20:42:39

@rasztaszív: Pireneusok, Alpok..

Muhammad Balfas 2020.03.10. 20:44:11

@rasztaszív: Nem az egész EU-n belül, hanem a kritikus területeken.

rasztaszív 2020.03.10. 20:56:58

@Muhammad Balfas: nem erről volt szó.
"Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.."
az a kérdés,hogy ez jelenthet-e mást,mint belső határellenőrzést.

Muhammad Balfas 2020.03.10. 21:09:56

@rasztaszív: A többlépcsős miért jelentené azt, hogy az EU összes országa között határellenőrzést kellene bevezetni?
Nyilván vannak kritikus helyek: magyar, horvát határ Szerbia , Bosznia felé, Pirneusok vonala, Alpok..

rasztaszív 2020.03.10. 21:12:00

@Muhammad Balfas: hogy lehetne úgy,hogy ne legyen belső határellenőrzés?

Muhammad Balfas 2020.03.10. 21:28:31

@rasztaszív: Szerbia és Bosznia felé eleve nem is lenne belső határellenőrzés, mivel nem EU-s ország. A Pireneusok illetve az Alpok vonalán pedig az olasz illetve spanyol migrációs helyzetnek megfelelően. Nem feltétlenül fizikai határral. Sűrű közúti ellenőrzésekkel, illetve zöld határ fokozottabb megfigyelésével.

rasztaszív 2020.03.10. 21:46:00

@Muhammad Balfas: ha nem fizikai határral,akkor milyennel?hogy állapítanád meg,hogy kit ellenőrizz?ha nem mindenkit,hogy lenne ez második lépcső?közúti ellenőrzések pedig most is vannak.akkor mégis jó így,ahogy van?
szerintem egyszerűbb lenne kimondani...:)

Muhammad Balfas 2020.03.11. 10:37:29

@rasztaszív: Pl . megfigyelő drónok, kutyás őrjáratok, hőkamerák, füles kapuk :) stb. Annak függvényében, hogy mennyire működik az illegális migráció blokkolása Spanyol illetve Olaszországban. A balkáni illegális migrációs útvonal blokkolása határzárral pedig nem vitás, hisz sem Bosznia, sem Szerbia nem EU-s ország. Különösen a kororna vírus járvány indokolja ezt..

rasztaszív 2020.03.11. 16:27:03

@Muhammad Balfas: te figyu,ha szeretnél kihátrálni a hülyeségből,akkor tedd azt,ne akard megmagyarázni.

a tételed ez volt : "Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn.."
amiről te beszélsz,az szimpla belső rendészet,olyan most is van.a kérdés az,hogyan lesz második lépcső határ nélkül?ahol mindenkit megvizsgálnak?mert csak úgy második lépcső a második lépcső.

0dzsud0 2020.03.11. 17:53:15

@rasztaszív: "te figyu,ha szeretnél kihátrálni a hülyeségből,akkor tedd azt,ne akard megmagyarázni."

Világos, hogy itt te szeretnéd nagyon, ha megmenekülnél ebből a beszélgetésből, miután sokadjára égetted szénné magad. :D

rasztaszív 2020.03.11. 19:36:36

@0dzsud0: vitatsz is valamit a fentiekből,vagy csak nem bírsz nyugodni...?:)

0dzsud0 2020.03.12. 09:48:50

@rasztaszív: Kérdezi az, aki egy darab érvet nem írt, csak kapott. :)

Muhammad Balfas 2020.03.12. 10:36:07

@rasztaszív: És mivel kapcsolatosan írtam ezt elsősorban, okoska? A görög helyzettel kapcsolatban. Itt teljesen egyértelmű a helyzet: a nem EU tag Bosznia és Szerbia felé szükséges fizikai határzár fenntartása.
Az Alpok és a Pireneusok domborzati szempontból is eleve kevéssé igényli a több száz kilométeres kerítésrendszer felépítését. Könnyebb védeni a zöld határt. A közúti ellenőrzéseket viszont sűríteni kell. Egyszerű, benéz a rendőr az utastérba, ha nincs boxos már mehetnek is tovább..:) Ha van, akkor tüzetesebben kell vizsgálódni.

rasztaszív 2020.03.12. 12:34:39

@0dzsud0: hát legalább kérdezz akkor...:)

rasztaszív 2020.03.12. 12:37:36

@Muhammad Balfas: és mire hívtam fel a figyelmedet az első pillanattól,okoska?:)arra,hogy eu tagokként nem okos dolog a helyben célszerűből általános szabályt csinálni.

Muhammad Balfas 2020.03.12. 20:22:23

@rasztaszív: A görög helyzetről volt szó, most ennek van aktualitása. A többlépcsős meg általánosságban sem azt jelenti, hogy minden EU-s ország között be kellene vezetni a határellenőrzést.
De nem nekem meg neked, vagy akár az EU-nak kel ezt eldönteni, ha Spanyolország és Olaszország felől komoly illegális migráns áramlást érzékelnek a franciák és az osztrákok, maguk is elkezdik védeni a határaikat..Vége van ugyanis Willkommenskulturnak..

rasztaszív 2020.03.12. 21:00:25

@Muhammad Balfas: no,nem egészen...:)végig az európai összefüggésekre hivatkoztam - és te szépen bele is mentél,hogyan kellene ezt csinálni az alpokban,meg a pirenneusokban...:)
a görög helyzet nem indokolja a te tételed ("Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn..") összeurópai alkalmazását.sőt,elemi érdekünk lenne ennek az elkerülése.

Muhammad Balfas 2020.03.13. 21:22:17

@rasztaszív: Igen ott is fokozott határvédelemre van szükség ,de a terep adta előnyök miatt nem kell feltétlenül kerítéses határvédelemre gondolni. Ha a spanyol -francia, illetve az olasz-osztrák határ közelében hatékony a közúti szűrés, akkor nyilván többször próbálkoznak a zöldhatáron, amit így szintén fokozottan kell ellenőrizni.

"a görög helyzet nem indokolja a te tételed ("Az igazán hatékony védelem többlépcsős. Aki átjut az elsőn, elvérezhet a következőn..") összeurópai alkalmazását.sőt,elemi érdekünk lenne ennek az elkerülése. "

Eleve értelmetlen összeurópai szintről beszélni, hisz egy spanyol- francia határ egész más jelentőségű ebben a tekintetben, mint mondjuk egy holland-belga, vagy egy cseh-német határ. A legforróbb a spanyol, olasz, görög, bolgár külső határ. A második vonal a Szerbiával, Boszniával határos magyar és horvát határzár, illetve az Alpok és a Pireneusok vonala..

rasztaszív 2020.03.14. 00:39:11

@Muhammad Balfas: eu tagok vagyunk,és szeretnénk maradni,összeurópai szinten kell gondolkodnunk,másnak nincs értelme.

Muhammad Balfas 2020.03.14. 21:28:23

@rasztaszív: Jó, és ennek mi köze ahhoz, amit az előbb írtam?

rasztaszív 2020.03.14. 23:37:40

@Muhammad Balfas: ez rá a válasz.

Muhammad Balfas 2020.03.16. 22:16:53

@rasztaszív: Még egyszer: a görög, bolgár, olasz, spanyol külső határokhoz képest második vonalat képviselő magyar, horvát határzár, illetve a Pireneusok, és az Alpok vonalának fokozott ellenőrzése nem jelenti az EU összes határán bevezetendő határellenőrzést..

rasztaszív 2020.03.16. 23:55:20

@Muhammad Balfas: még egyszer : belső határellenőrzést jelent.és egyel kevesebb érvet az osztrákok ellen.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.03.17. 08:28:29

A vita időközben aktualitását vesztette, hiszen az EU tagállamok sorra zárják le a határaikat (a belsőket is) a koronavírus miatt.

@Muhammad Balfas:

Hiába érvelsz neki, csak önmagát ismétli, érvek nélkül. Talán már nem is ő, hanem csak egy script írogat.